9.10.19

Οι απολογίες του Γρέγου και της Ζαρούλια στην Δίκη της Χρυσής Αυγής


Όπως τις κατέγραψε το Goldendawnwatch


Έναρξη της 389ης συνεδρίασης 10:03 στην αίθουσα τελετών του Εφετείου Αθηνών. Παρόντες κατηγορούμενοι: Γρέγος
Γρηγορίου [δεν ακούγεται πολύ καλά:] Έχει στις 17 δικαστήριο άλλο και αν γίνεται να αλλάξει η σειρά [για Μίχο]. Έχει μια αντίρρηση για τις απολογίες του Μιχαλολιάκου στο τέλος... Θα την εκφράσει.
Πρ: Δεν ξέρουμε αυτή τη στιγμή ακόμα, δεν ξέρουμε τίποτα. Ξεκινάμε.
Πρ: Ελάτε, ανοίξτε το μικρόφωνο. Τι έχετε να πείτε απολογούμενος για την πράξη που σας αποδίδεται;
Γρε: Βρίσκομαι κατηγορούμενος σε αυτή τη δίκη εντελώς άδικα, δεν έχω διαπράξει καμια αξιόποινη πράξη, είναι πολιτική δίωξη και επειδή βγήκα βουλευτής στη Θεσσαλονίκη πρώτος σε σταυρούς γι αυτό βρίσκομαι εδώ. Καταδικάζω όποια έκνομη ενέργεια έχει διαπραχθεί και είμαι έτοιμος να απαντήσω σε όποια ερώτηση.
Πρ: Με τι ασχολείστε;
Γρε: Είμαι διοικητικός γραμματέας στο Δήμο Θεσσαλονίκης.
Πρ: Πότε ενταχθήκατε;
Γρε: Το 2004 άρχισα να ασχολούμαι, παρακολουθούσα τη δράση και πιο πρίν, πιο εντατικά από το 2004 και μετά στην τοπική Θεσσαλονίκης. [...] Να συμμετέχω σε εκδηλώσιες για τα Ίμια, τις Θερμοπύλες [...] με αποκορύφωση τη συμμετοχή μου στις εκλογές του 2012.
Πρ: Το να είστε υποψήφιος βουλευτής ήταν απόφαση τίνος;
Γρε: Κατ' αρχήν δική μου επιθυμία που την εξέφρασα στην κεντρική διοίκηση και έγινε αποδεκτή.
Πρ: Ποιους εννοείτε;
Γρε: Στα κεντρικά γραφεία της Αθήνας.
Πρ: Ποιοι ήταν στην ΤΟ Θεσσαλονίκης;
Γρε: Νομίζω Τσακίρης, Χρυσομάλλης, εγώ δεν ήμουν στο 5μελές, απλά γραμματέας. Είχα συμμετάσχει και σε εκλογές στην ΑΔΕΔΥ, όχι με το χρίσμα της ΧΑ αλλά με διάφορα κόμματα [...] είχα στηρίξει κάποιες ενέργειες με αφισοκολλήσεις & το ΛΑΟΣ & χαρήκαμε που μπήκε στη Βουλή, οποιοσδήποτε φορέας εκφραζόταν πατριωτικά τον στηρίζαμε.
Πρ: Στηρίζετε τον ίδιο χώρο;
Γρε: Ναι, νομίζω ότι είναι ο μόνος πατριωτικός φορεάς η ΧΑ που στηρίζει τον εθνικισμό.
Πρ: Υπήρξατε μέλος οργάνων του κόμματος;
Γρε: Υπήρξα μέλος του εθνικού συμβουλίου, αποτελείται από τους αιρετούς του κόμματος που, απ' όσο ξέρω υφίσταται και σήμερα. 20-30 περιφ. σύμβουλοι, ένας ευρωβουλευτής [...] 
Πρ: Σκοπός του συμβουλίου;
Γρε: Να ενημερωθεί για το τι συμβαίνει στις κατά τόπους κοινωνίες και περιφέρειες αλλά και στην Ευρώπη.
Πρ: Γιατί δε συνεδριάζει;
Γρε: Λόγω τρομερού φόρτου στη Βουλή. Και υπήρχε και το θέμα της απόστασης που γινόντουσαν πάντα στην Αθήνα οι συνεδριάσεις.
Πρ: Είχατε αρμοδιότητες στην περιοχή σας;
Γρε: Είχα για όλη τη Μακεδονία αλλά κυρίως για τη Θεσσαλονίκη, τα προβλήματα που υπήρχαν, κατέθετα ερώτημα στη Βουλή.
Πρ: Υπήρχε περιφερειάρχης;
Γρε: Ναι αν και ο ρόλος του ήταν λίγο... δεν είχε συγκεκριμένα καθήκοντα, ότι θα δώσει εντολή στο βουλευτή...
Πρ: Ποιους περιφεριειάρχες θυμάστε;
Γρε: Τον Χρυσομάλλη και μετά για Μακεδονία τον Ματθαιόπουλο.
Πρ: Πώς οριζόταν ο περιφερειάρχης;
Γρε: Από απόφαση της κεντρικής διοίκησης κυρίως.
Πρ: Τομεάρχης;
Γρε: Τομεάρχης είναι αυτός που αναλαμβάνει να διεκπεραιώσει το κοινοβουλευτικό έργο της περιοχής τους. Εγώ ήμουν στον τομέα αθλητισμού.
Πρ: Πριν;
Γρε: Δεν είχα αρμοδιότητα τομεάρχη πριν. Ούτε μέλος του 5μελούς, ούτε γραμματέας. Παρακολουθούσα τις δράσεις του κόμματος από το διαδίκτυο, από την εφημερίδα...
Πρ: Σε εκδηλώσεις...;
Γρε: Ναι αλλά δεν ήταν υποχρεωτικό. Σε όλες τις εκδηλώσεις για τη Μακεδονία έχω πάει.
Πρ: Ομιλίες;
Γρε: Ναι, από το '12 και μετά πολλές, στη Βουλή και στις τοπικές οργανώσεις. Μπορούσα να κάνω και στη Θράκη και στην Κρήτη, δεν υπήρχε περιορισμός πού μπορούσα να κάνω.
Πρ: Αυτές τις γράφατε εσείς. Περνούσαν από άλλον που μπορεί να τις τροποποιούσε;
Γρε: Τις δικές μου όχι. Δεν υπήρχε έλεγχος από κανέναν.
Πρ: Το θέμα;
Γρε: Υπήρχε ανάρτηση στο διαδίκτυο και το θέμα ηταν η τρέχουσα πολιτική επικαιρότητα. Δεν ήταν ιδεολογικού περιεχομένου και πολλές φορές θίγαμε τοπικά.
Πρ: Η θέση σας για τους αλλοδαπούς;
Γρε: Όσοι μπαίνουν παράνομα στη χώρα να εφαρμόζεται ο νόμος. Και νομίζω αυτό λέει και όλος ο κόσμος.
Πρ: Στις ομιλιες σας εκτός βουλής, ο λόγος σας υπήρξε οξύς; Που κάποιος απο το ακροατήριο μπορεί να τον εκλάβει να νομιμοποιείται να προβεί σε έκνομες πράξεις;
Γρε: Εγώ προσωπικά πάντα πρόσεχα τι έλεγα αλλά πολλές φορές υπήρχε έντονο κλίμα γιατί υπήρχαν αντισυγκεντρώσεις.
Πρ: Για τον λόγο λέμε.
Γρε: Όχι, δε συνάδει και με το ήθος μου κάτι τέτοιο.
Πρ: Παρευρεθήκατε σε ομιλίες άλλων;
Γρε: Ναι, κοιτάξτε, ανάλογα με τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις να υπήρχε περισσότερη ένταση, δεν ήξερα βέβαια τι θα πει ο καθένας.
Πρ: Στην Κόρινθο είχαν μεταφερθεί αλλοδαποί. Ήσαστε εκεί. Ήταν κι άλλοι;
Γρε: Ναι, ο Μπούκουρας, Παναγιώταρος, άλλους δε θυμάμαι, είχε γίνει μια διαμαρτυρία να αντιδράσει ο κόσμος για τη μεταφορά μεταναστών στο στρατόπεδο Κορίνθου. Ο Μπούκουρας ήταν εκλεγμένος βουλευτής και μας κάλεσε για συμπαράσταση.
Πρ: Συμμετείχατε;
Γρε: Όχι, δε μίλησα αλλά κράτησε πολλές ώρες.
Πρ: Ακούσατε τον Παναγιώταρο να αναφέρεται με συγκεκριμένες φράσεις για αλλοδαπούς;
Γρε: Όχι, δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο αλλά ήταν και μεγάλο το εύρος της περιοχής.
Πρ: Να τους αποκαλεί αποβράσματα;
Γρε: Όχι αλλά δε θα μου άρεσε και να το άκουγα.
Πρ: Σας βρίσκει αντίθετο δηλαδή;
Γρέ: Έναν τέτοιο χαρακτηρισμό θα τον απέδιδα σε παιδεραστή. Αλλά για κάποιον που δεν τον ξέρω και από πού έχει έρθει δεν θα τον αποκαλούσα έτσι. Αποβράσματα και σκουπίδια θα αποκαλούσα παιδεραστές και εμπόρους ναρκωτικών.
Πρ: Έχετε κάνει ελέγχους σε αγορές; Νοσοκομεία;
Γρέ: Εγώ το έκανα στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού μου ελέγχου, οι ερωτήσεις συνοδεύονται από φωτογραφίες στο ιστολόγιό μου. Θα έπρεπε να πάω, ιδίοις όμμασι να παρακολουθήσω τι γίνεται. Αν πήγαινα στο νοσοκομείο, θα πήγαινα πρώτα στον διοικητή να ενημερώσω ότι πήγα θεσμικά, δεν άνοιγα θαλάμους...
Πρ: Άρα, όταν αναφερθήκατε σε ελέγχους, αυτό εννοούσατε;
Γρέ: Σαφώς και όλοι οι βουλευτές θά 'πρεπε να λειτουργούν έτσι. Εχω πάει στη σχολή τυφλών, σε πολλές υπηρεσίες...
Πρ: Είπατε ότι ο λόγος σας δεν ήταν ποτέ τέτοιες εκφράσεις που κάποιοι θα μπορούσαν να προβούν σε έκνομες ενέργειες.
Γρέ: Να πω ότι κάθε εκδήλωση της ΧΑ είτε γινόταν στα γραφεία, είτε κάπου έξω, υπήρχε πάντα ανάρτηση και γινόταν ενημέρωση των κατά τόπους αστυνομικών αρχών, άρα δε θα μπορούσα να εκφράσω τέτοιο λόγο.
Πρ: Αυτό θα σας απέτρεπε;
Γρέ: Μα δε θα το έκανα, ούτως ή άλλως. 
Πρ: Για την ανθρωποκτονία του Φύσσα, ενημερωθήκατε πότε και πώς;
Γρέ: Από τα Μέσα, όταν έγινε, μια δυο μέρες μετά. Δεν ξέρω καν πού πέφτει το Πέραμα και το Κερατσίνι στην Αθήνα.
Πρ: Το γεγονός όμως ότι τα Μέσα ανέφεραν τη ΧΑ δεν έχει σχέση με το μέρος.
Γρέ: Άλλοι έλεγαν ότι έγινε συμπλοκή κάποιων ομάδων, κάποια διένεξη, μέχρι σήμερα δεν έχω...
Πρ: Ζητήσατε να ενημερωθείτε από τη ΧΑ;
Γρέ: Το συζητήσαμε μεταξύ μας αλλά ο καθένας έκανε τις εκτιμήσεις του. Θεωρούσαμε ότι θα μας έπληττε πάρα πολύ πολιτκά, γιατί η ΧΑ τότε βρισκόταν σε μεγάλη άνοδο. Κανείς δε θα το επιθυμούσε από μας.

Πρ: Πριν από την ανθρωποκτονία Φύσσα υπήρχαν έκνομες ενέργειες που ανέφεραν τα Μέσα. Σας προβλημάτισαν;
Γρέ: Όχι, γιατί δεν έχω εμπιστοσύνη στα Μέσα. Θεωρούσα ότι είναι υπερβολικά, κάποιες ανατροπές πάγκων και συνάδελφος να κλοτσάει πάγκους, τα θεωρούσα υπερβολικά...
Πρ: Για άλλες έκνομες πράξεις είχατε ενημερωθεί από τα Μέσα; Μόνο οι πάγκοι ήταν;
Γρέ: Αυτό πιο πολύ.
Πρ: Για τις επιθέσεις των αλιεργατών, του ΠΑΜΕ;
Γρέ: Όλα αυτά μετά τις διώξεις τα άκουσα.
Πρ: Γιατί; Αν ανήκει σε ένα χώρο κανείς δεν είναι λογικό να μάθει τι συμβαίνει, και έχει εκλεγεί από αυτόν τον χώρο;
Γρέ: Μετά, μετά και δεν είχαν πάρει και τέτοια έκταση... δεν τις ήξερα και δε συζητιόνταν και πουθενά..
Πρ: Μεταξύ των βουλευτών;
Γρέ: Δεν είχαμε τέτοιες συζητήσεις. Κι από το βήμα της Βουλής και ο Μιχαλολιάκος και εμείς καταδικάζουμε κάθε βίαιη ενέργεια.
Πρ: Όπως;
Γρέ: Γενικώς.
Πρ: Συγκεκριμένα;
Γρέ: Για όποια βίαιη ενέργεια μας καταλογούσαν, την αποδοκιμάζαμε. Πιο πολύ με απασχολούσε ότι χτυπούσαν παιδιά και γυνάικες στις συγκεντρώσεις μας, είχαμε κάψιμο γραφείων, προπηλακισμούς, κι εγώ έχω δεχτεί ύβρεις...
Πρ: Λέω για κάτι συγκεκριμένο...
Γρέ: Για τους δολοφόνους του Φουντούλη και του Καπελώνη δε θα συλληφθούν ποτέ οι δολοφόνοι τους. Έχω δει να σπάνε το χέρι μιας κοπέλας απο τον Ασπρόπυργο. Υπάρχει συγκάλυψη.
Πρ: Τον Σταύρου τον γνωρίζετε;
Γρέ: Ναι ήταν επιστημονικός συνεργάτης στη Βουλή. Ασχολιόταν με τα νομοσχέδια. Δεν είχα πρόβλημα μαζί του, εργατικός ήταν. Τον είχα γνωρίσει στη Θεσσαλονίκη και μετά κατέβηκε στην Αθήνα γιατί ήταν καλός δικηγόρος. Μετά είδαμε μια μεταστροφή, ερχόταν ατημέλητος... δεν έδινε σημασία στα νομοσχέδια... Εγώ προσωπικά δεν του έκανα κάποια παρατήρηση, δεν ξέρω γιατί σταμάτησε να ασχολείται. Τον είχα συναντήσει όμως και σε άλλες εκδηλώσεις του κόμματος πριν κατέβει.
Πρ: Έγινε κάτι τότε;
Γρέ: Δεν είχαμε ιδιαίτερη επαφή με τον Σταύρου.
Πρ: Ομιλίες του;
Γρέ: Δε θυμάμαι περιεχόμενο γιατί ο επόμενος ομιλητής προετοιμάζει τη δική του ομιλία.
Πρ: Γιατί έφυγε από τη ΧΑ;
Γρέ: Δεν ξέρω και έμαθα ότι έφυγε και ξαφνικά αλλά δε γνωρίζω τον λόγο. Δεν είχαμε και ιδιαίτερες σχέσεις.
Εισαγγελέας Οικονόμου: Ήταν δικος σας συνεργάτης; [Για τον Σταύρου]
Γρέ: Όχι, οι συνεργάτες βοηθάνε όλους τους βουλευτές.
Εισ: Στην κατάθεσή του μας είπε ότι δέχτηκε απειλές.
Γρέ: Δε γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Εισ: Γνωρίζετε για το καταστατικό της ΧΑ;
Γρέ: Γνωρίζω το καταστατικό που κατατέθηκε στον Α.Π. και αυτό θεωρώ καταστατικό της ΧΑ.
Εισ: Έχετε ακούσει για άλλο;
Γρέ: Ναι, το έχω ακούσει αλλά εγώ δεν τό 'χω δει ποτέ.
Εισ: Υπάρχει πράγματι;
Γρέ: Δεν το γνωρίζω, γνωρίζω μόνο αυτό που κατατέθηκε.
Εισ: Δεν τό 'χετε συζητήσει;
Γρέ: Αν έχει βγει στη δημοσιότητα, εκτιμώ ότι είναι πλαστό. Δεν είχα την αρμοδιότητα να το βρω και να το αναγνώσω και να υπήρχε. 
Εισ: Γίνεται λόγος για μέλη, υπήρχαν μέλη στη ΧΑ;
Γρέ: Ναι, υπήρχαν μέλη.
Εισ: Πώς γινόταν; Γιατί εδώ έχουμε ακούσει διάφορα.
Γρέ: Κάποιοι που ήταν δραστήριοι στις εκδηλώσεις και ήταν συνεπείς στις εισφορές τους θεωρούνταν μέλη. Κάποιοι νεοεισερχόμενοι είχαν άλλο καθεστώς, σαν δοκίμου μέλους. Δεν υπήρχαν όμως εκπαιδεύσεις. Για να προβληθούν κάποιοι έλεγαν ότι είναι μέλη ενώ δεν ήταν καν.
Εισ: Ποια είναι η διαφορά δοκίμου μέλους και υποστηρικτή;
Γρέ: Ο υποστηρικτής είναι κάποιος που μπορεί να επισκεφθεί οποαιδήποτε οργάνωση της ΧΑ, να πάει τροφές σε σωματείο για αδέσποτα είτε να δώσει οικονομική ενίσχυση [...] δήλωσε υποστηρικτής.
Εισ: Και το δόκιμο μέλος;
Γρέ: Σαν ενδιάμεσο στάδιο αλλά μπορεί και να μη γίνει μέλος. Θα ξεκινούσε μια διαδικασία καταγραφής μελών γιατί αυτό ήταν βασικό, να ξέρουμε ποιοι είναι μέλη και ποιοι όχι. Συνήθως οι πιο αναγνωρίσιμοι ήταν και μέλη.
Εισ: Υπήρχε εγκύκλιος για συμπεριφορά μελών; Περί ενδυμασίας...;
Γρέ: Ενδυμασίας όχι αλλά συμπεριφοράς ναι. Ότι αυτός που προσέρχεται να είναι ευπρεπώς ενδεδυμένος και να μη διακόπτει τον ομιλητή, να μην έχει το κινητό του...
Εισ: Έχουμε δει εκδηλώσεις να έχουν ομοιόμορφη ενδυμασία… άρβυλα...
Γρέ: Ναι, έχω δει σε κάποια τοπική, της Νίκαιας νομίζω αλλά και στις άλλες τοπικές φορούσαν ό,τι ήθελαν. 
Εισ: Δηλαδή αυτό το μαύρο μπλουζάκι και το παντελόνι το φορούσαν μόνο στην τοπική της Νίκαιας;
Γρέ: Νομίζω ναι, οπτικά εμένα δε με χαλούσε, αλλά ο καθένας μπορούσε να φορέσει ό,τι ήθελε. Μπορεί καποιος να αγοράσει μπλουζάκι της ΧΑ, εγώ εχω κάνει δώρο από τοπικές όλης της Ελλάδας. Άλλωστε στις εκδηλώσεις υπήρχαν γυναίεκς με καρότσια, ηλικιωμένοι..
Εισ: Έγινε πολύς λόγος για στρατιωτική εκπαίδευση, σκοποβολή, κατασκηνώσεις...
Γρέ: Δεν έχω λάβει μέρος σε τέτοια εκδήλωση... Ξέρω ότι γινόταν κατασκήνωση μια φορά το χρόνο αλλά για να χεις μια τέτοια εκπαίδευση πρέπει να χεις συγκεκριμένη άδεια, παροχές και να ναι συνεχής η εκπαίδευση. Το λέω γιατί υπηρέτησα ως αξιωματικός.
Εισ: Ο χαιρετισμός είναι ναζιστικός; Τα μέλη χαιρετούσαν ναζιστικά;
Γρέ: Έχω δει να χαιρετάνε έτσι που ιστορικά το 'χω δει να χαιρετάνε έτσι οι αρχαίοι, οι Ρωμαίοι, αλλά υπήρχε άτυπη οδηγία να μη χαιρετούν έτσι γιατί παραπέμπει σε άλλες εποχές που έχουμε καταδικάσει.
Εισ: Σχετικά με την ανάληψη της πολιτικής ευθύνης;
Γρέ: Όταν το άκουσα με είχε ξενίσει αρκετά. Μας κόστισε επικοινωνιακά αλλά είχιε δίκιο που το 'πε γιατί βλέπω δικηγόρους, δημοσιογράφους να λένε «άλλο πολιτική ευθύνη, άλλο ποινική».
Εισ: Τι εννοούσε όμως;
Γρέ: Ότι μας κόστισε πολιτικά.
Εισ: Τον Ρουπακιά τον ξέρατε;
Γρέ: Όχι και δε θα μπορούσα να τον ξέρω γιατί μιλάμε για χιλιάδες υποστηρικτές.
Εισ: Για τον Λαγό; Εμπλέκεται το όνομά του…
Γρέ: Για συνομιλίες έχω διαβάσει τι γράφει στις συνομιλίες. Θεωρώ πολύ κουτό να δώσει εντολή, να δώσει σε κάποιον να εκτελέσει ενέργεια, γιατί έχω πάντα στο μυαλό μου ότι τα τηλέφωνά μας παρακολουθούνται. Αλλά δεν έχω θίξει το θέμα.
Εισ: Ομιλίες του Μιχαλολιάκου έχετε παρακολουθήσει. Ωθούσε τους ακροατές σε έκνομες ενέργειες;
Γρέ: Όταν αναφερόταν σε εθνικά θέματα ήταν πάντα οξύς. Οι ομιλίες του ήταν δυνατές αλλά δεν είχαν κάτι το αξιόποινο.
Εισ: Στις Θερμπύλες είχε κάνει αναφορά για ξιφολόγχες…
Γρέ: Το άκουσα, αν κι ήμουν μακρύτερα αλλά το θεωρώ ρητορική αστοχία [...] πολλές φορές χρησιμοποιούμε τον όρο «στρατιώτης» και εννοούμε πολιτικός στρατιώτης.
Εισ: Υπήρχαν τάγματα εφόδου;
Γρέ: Δε γνωρίζω για τάγματα εφόδου. Θα μπορούσα να χαρακτηρίσω τέτοια τάγματα εφόδου ακροαριστερών όπως ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΚΕΕΡΦΑ. Σε μας τι σκοπό θα είχε; Να κάνει τι;
Εισ: Αναφέρεται από τον ίδιο τον Μιχαλολιάκο στις Θερμοπύλες.
Γρέ: Αναφέρεται μάλλον σε όλους τους υποστηρικτές που ήταν δεκάδες χιλιάδες.
Αναπληρώτρια πρόεδρος Βάρκα: Τη σκευωρία που έχει γίνει σε βάρος της ΧΑ γιατί αργήσατε να την αναδείξετε;
[ένταση από υπεράσπιση]
Γρέ: [...] Η έρευνα του Σαμαρά, οι άνθρωποι αυτοί έχουν ασυλία εμείς δεν είχαμε.
Αναπληρωτής Εισαγγελέας Κωσταρέλλος: Αναφερθήκατε σε αριθμό 100 για τα τάγματα.
Γρέ: Αναφερόμουν σε στρατιώτες.
Αν. Εισ.: Η ενδυμασία σε τι εξυπηρετούσε;
Γρέ: Δεν εξυπηρετούσε σε κάτι.
Αν. Εισ.: Στον Μελιγαλά ένας με κοστούμι όπως εσίς τώρα, μπορεί να εκτελέσει παραγγέλματα;
Γρέ: Όχι αλλά το παράγγελμα δεν ήταν κάτι αξιόποινο.
Αν. Εισ.: Ναι αλλά εξυπηρετούσε η ενδυμασία.
Γρέ: Σαν άγημα [...] ναι το θεωρώ κάπως αδόκιμο το άγημα [...] δεν είδα τι φορούσε ο καθένας.
Αν. Εισ.: Είπατε τον Σταύρου τον ξέρατε μέχρι που έφυγε απο τη ΧΑ;
Γρέ: Από επιστημονικός συνεργάτης.
Αν. Εισ.: Αναφερθήκατε σε ατημέλητη παρουσία.
Γρέ: Ναι και δεν ασκούσε τα καθήκοντά του.
Αν. Εισ.: Έφτανε μέχρι την ψυχική διαταραχή;
Γρέ: Δε νομίζω αλλά μπορεί να έχει ψυχική διαταραχή και να μην το ξέρει ούτε ο ίδιος.
Αν. Εισ.: Εσείς διαπιστώσατε κάτι τέτοιο;
Γρέ: Όχι, δε διαπίστωσα.
Εφέτης Ντόκος: Για την υπόθεση κατά των αλιεργατών...
Γρέ: Δεν ξέρω τίποτα γι' αυτή την υπόθεση, δεν ξέρω καθόλου τι έχει γίνει.
Ντοκ: Για την επίθεση στα μέλη του ΠΑΜΕ;
Γρέ: Ό,τι έχω διαβάσει από τη δικογραφία, ότι έγινε συμπλοκή μεταξύ μελών της ΧΑ και του ΠΑΜΕ. Αν χτύπησε κανείς δεν ξέρω, ξέρω ότι τα μέλη του ΠΑΜΕ φέρουν συνήθως κράνη… ρόπαλα...
Ντοκ: Στο απολογητικό σημείωμα που δώσατε στις ανακρίτρεις, αναφερθήκατε σε εκπυρσοκρότηση όπλου στην Αθήνα.
Γρέ: Βεβαίως, το θέμα είναι άσχετο με την υπόθεση...
Μιχαλόλιας Τάκης παρεμβαίνει: Για το προπατορικό αμάρτημα θα ερωτηθεί;!
Πρ: Ησυχάστε.
Εφέτης Τσουλφόγλου: Τελικά εσείς είστε μέλος;
Γρέ: Ναι, θεωρώ ότι είμαι. 
Τσουλφ: Υπήρξε διαδικασία; Εκπαίδευση; Τελετή ορκωμοσίας; Γιατί είδαμε βίντεο.
Γρέ: Δεν υπήρχε τέτοια διαδικασία. Αν κάποιος ήταν συνεπής και η αγάπη του για την πατρίδα ήτα [...] γινόταν μέλος. Όχι όλα αυτά που ακούγονται...
Τσουλφ: Ακούγονταν, αλλά τα είδαμε κιόλας.
Μιχαλόλιας Τάκης παρεμβαίνει για τους φωτογράφους: [...] τις φωτογραφίες, γιατί θα τον πάρουν ανφάς.
Πρ: Αν δεν εχει πρόβλημα ο ίδιος...

Τσουλφ: Είχατε συνεργάτη Σεκερτζή;
Γρέ: Ερχόταν περιστασιακά στις εκδηλώσεις της ΧΑ.
Τσουλφ: Λέτε ότι κατασκευάστηκαν οι κατηγορίες;
Τσάγκας: Μπορώ να έχω τον λόγο;
Πρ: Θα σας ακούσουμε μετά.
Γρέ: Οποιαδήποτε καταδικαστική απόφαση έχει βγει είναι σεβαστή, από κει και πέρα δε σημαίνει κάποιος που είναι οπαδός κόμματος θα σύρει το τρίτο κόμμα σε δίκη.
Τσουλφ: Δηλαδή, εσάς δε σας φαίνεται περίεργο αρκετά στελέχη, αρκετά περιστατικά που εμπλέκονται μέλη της ΧΑ;
Γρέ: Και των άλλων κομμάτων.
Τσουλφ Όχι για ιδιωτικές διαφορές.
Γρέ: Ψηφοφόροι άλλων κομμάτων κάνουν έκνομες ενέργειες, δε σημαίνει ότι σέρνουν όλο το κόμμα. Υπάρχουν και αθωωτικές αποφάσεις. Εγώ έχω κάνει μηνύσεις στον Μπόμπολα [...] αθωώθηκα.
Πρ: Τώρα πείτε [προς τον Τσάγκα].
Τσάγκας: Παρέλκει η απάντηση.
Εφέτης Ανέστης Είπατε τη λέξη «ο καθένας έλεγε ό,τι θεωρούσε σωστό». Θεωρούμε, με τη δική σας παραδοχή ότι το κόμμα σας είναι εθνικιστικό. Τι σημαίνει «ο καθένας ομιλητής έλεγε ό,τι θεωρούσε σωστό; Μπορεί να είναι η αντιμετώπιση των παρανόμως εισερχομένων αλλοδαπών [...] οι ομιλίες αυτές γίνονταν στο πλαίσιο των γενικών αρχών του κόμματος; Και δεύτερον, αν κάποιος παρέβαινε τις αρχές αυτές, υπήρχε επίπληξη ή καταδίκη στον ομιλητή;
Γρέ: Αν κάποιος προέβαινε σε λεκτικό ατόπημα και αυτό καταγραφόταν, προφανώς δεν του δίναν ξανά τον λόγο να κάνει ομιλία.
Πρ: Πηγαίνετε. [Πριν φύγει ο κατηγορούμενος η υπεράσπιση κάνει κάποιες ερωτήσεις]
Μιχ. Τ.: Επειδή ερωτηθήκατε για σκευωρία. Ξέρετε αν έγινε οποιαδήποτε ενέργεια για τη διερεύνηση του βίντεο Μπαλτάκου;
Γρέ: Νομίζω έχει γίνει αλλά είναι σε συρτάρια της Βουλής.
Μιχ. Τ.: Επειδή αναφερθήκατε για τον Ρουπακιά [...] υπήρχε πίεση να διωχθεί η ΧΑ;
Γρέ: Είναι στο πάνελ ο υπ. Δικαιοσύνης και έλεγε ασκούνταν πιέσεις από το εξωτερικό.
Μιχ. Τ.: Υπάρχουν περισσότερες καταδικαστικές ή αθωωτικές αποφάσεις για ΧΑ;
Γρέ: Νομίζω αθωωτικές. 
Αξίζει να σημειώσουμε πως μερικά λεπτά νωρίτερα, εισήλθε η κατηγορούμενη Ζαρούλια στην αίθουσα με αρκετό θόρυβο και ο κάπως έντονος βηματισμός της προκάλεσε αίσθηση στους παρευρισκόμενους. 
Πρ: Ελάτε, κ. Ζαρούλια.
[Ένταση από υπεράσπιση για τις φωτογραφίες]
Πρ: Τι έχετε να πείτε γαι την πράξη που σας αποδίδεται;
Ζαρούλια: Ότι είμαι διευθύντρια εγκληματικής οργανώσεως δηλαδή. Εγώ εξελέγην τον Μάη του '12 με σταυρό από τον ελληνικό λαό. Πώς είναι δυνατόν η σταυροφορία σε μας να ήξερε ο ελληνικός λαός ότι είμαστε εγκληματική οργάνωση. ΕΙναι προϊόν πολιτικής δίωξης, αυτό έχω να πω και τίποτα άλλο.
Πρ: Εσείς είστε μέλος της ΧΑ;
Ζαρ: Δεν ξερω πώς το εννοείτε; Εγώ επειδή είμαι η γυναίκα του γεν. γραμματέα, είναι η οικογένειά μου. Τι να σας πω.
Πρ: Πότε ξεκινάτε να έχετε σχέση με τη ΧΑ;
Ζαρ: Πολλά χρόνια. Εγώ γνώρισα τη δεκαετία του '80 τον άντρα μου, κάναμε το παιδάκι μας κι επειδή ο σύζυγός μου δεν οδηγεί, τον πήγαινα σε ομιλίες. Και επειδή ήμουν απασχολημένη να μεγαλώσω το παιδί ασχολιόμουν με το παιδί παρά με τον σύζυγό μου, ωστόσο τον στήριζα.
Πρ: Πότε ασχοληθήκατε να κάνετε ομιλίες κλπ;
Ζαρ: Πολύ αργά, οι ομιλίες μου είναι ελάχιστες και πιο πρόσφατες.
Πρ: Θέμα;
Ζαρ: Δε θυμάμαι, όχι, αν ήταν επετειακού χαρακτήρα, 25η Μαρτίου... 28η... δεν το δούλεψα πολύ το πράμμα.
Πρ: Απ' όλα αυτά υπάρχουν κάποια σημεία ομιλίας σας που έχετε εκφραστεί με κάποιες φράσεις που θα μας πείτε το νόημα [...] πριν από αυτό πείτε μας τη θέση σας για τους αλλοδαπούς.
Ζαρ: Αυτή που είναι όλων των Ελλήνων. Όποιος είναι παράνομος να απελαθεί, όποιος είναι νόμιμος, νόμιμα. Υπάρχει και νόμος. Η μήπως έχει καταργηθεί;
Πρ: Αυτό δικαιολογεί το «υπάνθρωπος»;
Ζαρ: Έχει να κάνει με οτιδήποτε ειδεχθές έγκλημα. Γιατί δεν είναι κατηγορούμενος και ο Τσίπρας που το χει χρησιμοποιήσει;
Πρ: Τι θέλατε να πείτε εσείς;
Ζαρ: Οποιοσδήποτε κάνει ειδεχθές έγκλημα, για μένα είναι υπάνθρωπςο. Επειδή δεν έχει την κουλτούρα [...] όχι επειδή είναι έγχρωμος, αλίμονο...
Πρ: Λέτε για τους αλλοδαπούς, για αρρώστιες [...] «ζώα»...
Ζαρ: Γιατί, ψέμματα είπα; Δεν ξέρετ ότι υπάρχουν αρρώστιες που είχαν εξαφανιστεί; Τι να κάνω τώρα; Δεν τους λέω συλλήβδην, αν κάποιος ειναι εγκληματίας...
Πρ: Ναι αλλά δεν το αναφέρατε μεμονωμένα.
Ζαρ: Ναι αλλά ξέρετε, οι φυλακές είναι γεμάτες με αλλοδαπούς. Αυτά στο εξωτερικό δεν υπάρχουν. Με αυτή την έννοια το είπα. Δεν ήμουν και ακριβής. Πρέπει να ήταν η πρώτη μου ομιλία...
Πρ: Άρα κάπου το 'χατε ακούσει.
Ζαρ: Όχι, ήμουν λίγο πρόχειρη... άπειρη... είχα τρακ.
Πρ: Έχετε πει για τα παιδιά με τα μαύρα ρούχα.
Ζαρ: Ήταν μια ομιλία ανοιχτή και κοίταξα κάτω και είδα ότι οι περισσότεροι νεαροί φορούσαν μαύρα και ορμώμενη από αυτό που έβλεπα είπα «τα παιδιά με τα μαύρα».
Πρ: Δηλαδή είδατε απλά κάτω..
Ζαρ: Ναι, ξέρετε, αυτοσχεδιάζουμε κιόλας... πάντως και τώρα στη γειτονιά βλέπω παιδιά με μαύρες μπλούζες που δεν έχουν να κάνουν με τη ΧΑ.
Πρ: Δε φαίνεται ο λόγος να ήταν έτσι [...] για τις γυναίκες που ήταν ισάξιες με τα μαύρα ρούχα...;
Ζαρ: Όχι, δεν είχα κάτι ιδιαίτερο κατά νου...
Πρ: Η ανθρωποκτονία του Φύσσα αποδίδεται σε άτομα του χώρου της ΧΑ. Πότε το μάθατε;
Ζαρ: Εγώ το έμαθα την επομένη το μεσημέρι, ότι ήταν στα γραφεία μας και μας ψάχνανε. Το είπα και στον σύζυγό μου...
Πρ: Δηλαδή, το μεσημέρι ενημερώνεστε. Αυτό αφορά και τον σύζυγο;
Ζαρ: Εμένα πήραν από τα γραφεία, αν θυμάμαι καλά και [...] ότι έτσι κι έτσι, είναι εδώ στα γραφεία μας.
Πρ: Μέχρι τότε δεν είχε ακουστεί; Από την τηλεόραση;
Ζαρ: Εγώ έχω πολλά χρόνια να ανοίξω τηλεόραση.
Πρ: Διαδίκτυο; Ραδιόφωνο;
Ζαρ: Όχι.
Πρ: Άρα εσείς ενημερώνεστε το μεσημέρι της επόμενης;
[Η κατηγ. Ζαρούλια έγνεψε καταφατικά]
Πρ: Δηλαδη & κείνος [ο Μιχαλολιάκος] τότε ενημερώνεται;
Ζαρ: Ναι.
Πρ: Μετά από αυτή την ενημέρωση, προβληματιστήκατε γιατί, πώς...
Ζαρ: Μετά ανοίξαμε την τηλεόραση είδαμε τα νέα... στην αρχή έλεγαν για ποδοσφαιρικό καβγά... αυτά. Μετά δεν ξέρω τι έγινε. Ίσως πήγε ο σύζυγός μου από τα γραφεία. Ρωτήστε τον ίδιο.
Πρ: Εκτός από την ανθρωποκτονία του Φύσσα, για περιστατικά που αποδίδονται στο χώρο της ΧΑ, έχετε ενημερωθεί;
Ζαρ: Από τη δεκαετία του '80 έχουν αποδοθεί πάρα πολλά, όπως το άρπαγμα της μαθήτριας που ο Κουτσαύτης είπε ότι ήταν τατουάζ & όχι χαράκωμα από τη ΧΑ αλλά ποτέ δε βγήκε προς τα έξω [...] Πάρα πολλές εκπομπές που έβγαζε η Διγενή, κάτι απίστευτους τύπους που & καλά ήταν στη ΧΑ, που κανείς δεν τους ήξερε, & κάνανε & ράνανε...
Πρ: Πιο πρόσφατα περιστατικά;
Ζαρ: Για όσα έχω ενημερωθει γιατί δε μπορώ να ενδιαφέρομαι για το τί συμβαίνει εδ [...] δεν έχει βγει νά 'ναι άτομα της ΧΑ.
Πρ: Ενημερωθήκατε για την επίθεση κατά των αλιεργατών... του ΠΑΜΕ;
Ζαρ: Όχι αναγκαστικά τα έμαθα μετά, δεν είχα ιδέα.
Πρ: Δεν είχατε μάθει για έκνομες ενέργειες που να αποδίδονται σε άτομα του χώρου της ΧΑ;
Ζαρ: Όχι.
Εισ: Είπατε ότι μάθατε για τη δολοφονία Φύσσα την επόμενη μέρα και ότι ο σύζυγος ήταν σπίτι. Είστε σίγουρη ότι μάθατε την επόμενη; Γιατί εδώ ήρθε μάρτυρας, δημοσιογράφος, που το βράδυ της δολοφονίας είχε επικοινωνία συχνή για να μάθει τι έγινε.
Ζαρ: Δεν ξέρω τι λέει ο κύριος αυτός. Έχετε ανοίξει τα τηλέφωνά μας και ξέρετε καλύτερα. Τώρα τι μου λέτε σεις, τι λέει ο Σπίνος... Εγώ κοιμόμουν μαζί του. Μήπως κοιμόταν μαζί του ο Σπίνος; Ξέρετε, δημοσιογράφος είναι...
Πρ: Ο μάρτυρας που αναφέρατε είναι προταθείς απο την υπεράσπιση..
Μιχαλόλιας Τ. παρεμβαίνει: Γίνονται υπόγειες συναλλαγές που δεν τις παρακολουθούμε!
Βάρκα: Ποιες ενέργειες έκανε ο σύζυγός σας να μάθει αν ο Ρουπακιάς ήταν μέλος, υποστηρικτής;
Ζαρ: Μήπως να ρωτήσετε τον ίδιο;
Αναπληρωτής Εισαγγελέας: Mε τι ασχολείστε;
Ζαρ: Iδιωτική υπάλληλος, ήμουν, [...]
Αναπληρωτής Εισαγγελέας: Γραμματικές γνώσεις;
Ζαρ: Έχει σημασία;
Η κατηγορούμενη αρνείται να απαντήσει, ενώ αξίζει να σημειώθεί πως το ύφος με το οποίο απαντούσε τις προηγούμενες ερωτήσεις έχει προκαλέσει αίσθηση στην αίθουσα. Η πρόεδρος διακόπτει.
Πρ: Στο σημείο αυτό ολοκληρώνουμε.
Διακοπή από το δικαστήριο στις 11:32 για αύριο Πέμπτη 10 Οκτωβρίου στην αίθουσα τελετών του Εφετείου Αθηνών.

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου